[Теорема Котельникова]

1. Церковно-славянская Библия.
2. Экклезиаст на старославянском
3. Тора.
4. Еще Тора.

Вообще хочу дореволюционную Библию почитать. Это же самая редактируемая книга в мире. Вообще, дореволюционная Библия тоже не является хорошим и достоверным источником. Надо читать Тору в оригинале. Но, увы, иврит я не знаю, и не чувствую сил изучать его на данном этапе жизни. Видимо, придется верить на слово разным источникам. Не могут же они все врать. особенно учитывая, что преследуют разные цели.

Господа землекопы! Внимание вопрос!
Чей сын Каин? Если можно, с ссылками на апокрифы или канонические тексты.

@темы: Декабристов - в ссылку!, По чем опиум для народа?, Почитать заверните, пожалуйста

Comments

[Клара Кори]

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина. Бытие:4.

[Теорема Котельникова]

Клара Кори, вот что пишет википедия. "Ка́ин (др.-евр. קין, от корня ק.נ.ה кана́, имеющего также значение «создавать», араб. قابيل‎‎ Кабил, др.-греч. Κάιν, лат. Cain), в западно-семитской и библейской мифологии 1) старший сын Адама и Евы (Быт.4), или 2) сын ангела Самаэля и Евы[1], или 3) сын лукавого (дьявола) и Евы[2][3][4], первый рождённый на Земле человек (Быт.4:1-2)." ссылка на википедию
Что интересно, статьи про Каина в англоязычном секторе википедии нет. И про Авеля тоже нет. Или мне их не показывает поиск. Почему? Это чертовски нелогично!
На иврите есть более-менее полная статья. Там много разных версий и про смерть Каина, и про изгнание.
Вот казалось бы, есть канон. Так нет же. И переписать успели несколько раз в соответствии со своими убеждениями/целями. И истолковать потом неоднократно и очень неоднозначно...

[Теорема Котельникова]

Клара Кори, и знаешь, что еще печально? "Однако в Библии нет противоречий. У нас в клубе есть девиз: "Если нам что-то в Библии непонятно, то это не означает, что Библия неправильна или неточна. Это означает только одно – что мы чего-то не понимаем. " (отсюда)
Вот это просто нереально бесит. И вот только попробуй скажи им, что Библия вообще-то много раз переписывалась и переводилась на разные языки. Заклюют.

[Клара Кори]

Йеп, но по ссылкам второго и третьего пунктов статьи из Вики можно узнать, что источниками данных предположений являются в лучшем случае апокрифы. Библия довольно однозначна в книге Бытия Ветхого завета, отрывок из которого я привела. Апокрифы я, конечно, люблю, особенно гностиков, но ориентироваться на них — дело однозначно гиблое.

"Одни, когда слышат, что первые поколения людей женились на своих сестрах, удивляются и говорят, что это невозможно. На это хотелось бы сказать, что Адам вообще женился на своем ребре. Но почему-то это никого не удивляет."
Мямямя. Никого.

Кстати, они ещё упускаю версию, где женой Каина была Лилит.

[Теорема Котельникова]

Лилит же быда женой Адама, до Евы. А потом, когда выгнали ее (лилит) из рая, соблазнила Еву в облике Самаэля. Отсюда и пошел быть есмь Каин.
С Каином вообще темная история. Как он понял, что приношения его не угодны Богу?
Так вот, книги Ветхого завета многократно редактировались. Имеет смысл читать Тору, которая хотя бы не переводилась. В Торе, кстати, упоминается, что помимо Каина и Авеля, там еще три дочери было.

[Клара Кори]

А это вот откуда?

Про дочек и в Библии есть. Даже в твоей ссылке.
А в Торе — про него вроде то же, что и в Бытии.

[Клара Кори]

Я просто категорически не понимаю, откуда и зачем этот Самаэль, если не говорим про апокрифы. Можно даже считать, что у меня бампер. Совращение Евы Лилит?
Вот берём гугл. Вводим 'torah read origin'. Смотрим выданные ссылки. Четвёртая глава начинается одной строчкой, которую затруднительно перевести как-то по-другому. Можно даже сличить напечатанный текст тут www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/8168 с "каноном" здесь — www.beverlyhillschabad.com/torah-reading/BERESH.... Можно даже вставить текст с первой ссылки в тот же гуглопереводчик, чтобы получить "А. И Адам познал Еву, жену свою, и она зачала, и родила Каина, говоря: я купил один Господь".
Оттуда же про детей: "And the days o f Adam after he begot Seth were eight hundredyears, and he begot sons and daughters".

[Теорема Котельникова]

Таки да, я имела в виду апокрифы. Я считаю, что эта тема плохо раскрыта в Библии. Чего-то не хватает этой истории. А про Тору я скорее в общем, нежели применимо к данному конкретному случаю. Надо запастись терпением и гугл-переводчиком. Посидеть, поразбирать тексты.

[Клара Кори]

Вот тогда тебе самый лучший апокриф про Каина. :3

[Теорема Котельникова]

Это апокрифы какой-то другой религии. Я это не ем. да, я искренне не понимаю, при чем здесь Каин..

[Клара Кори]

А зря. Очень интересный сеттинг.
А Каин в линейке VtM является прародителем вампиров, в жёнах имеет Лилит, подрабатывает водителем такси и вообще няша.

[Теорема Котельникова]

Подрабатывает водителем такси???? Это ж какая дикая трэшатина мне сейчас представилась... Вампир с еврейско-грузинскими корнями в огромной кэпке бомбит по ночам на тюнингованной вампир же! семерке... И кусает своих пассажиров. Выборочно.

[Клара Кори]

Ну, такси — это неофицальная версия в неофициальной игре. Которую, кстати, я категорически советовала тебе ещё три года назад. Но это деталь, на мой скромный взгляд, гораздо круче всяких там апокрифов!

Нет, правда, VtM — это не треш.

[Йера Не-Закат]

Теорема Котельникова, ооо... помню, как читала Ветхий, вооружившись словарем Стронга. Это была сложная система: Библия на английском+этот самый словарь, где давался расширенный перевод слов (слово на англ, какое слово стоит в оригинале, спектр значений слова). Получалось... незабываемо.
А почему ты в это так глубоко закапываешься?

[Теорема Котельникова]

Йера Не-Закат, так это я еще не глубоко закопалась... Вообще, просто хочется понять, как устроен мир. Ну, или я пытаюсь найти религию или мировоззрение, которые не будут противоречить моему внутреннему мироощущению.
А еще интересно, в какой момент религия стала даже не опиумом для народа, а шорами что ли...

[Йера Не-Закат]

Теорема Котельникова, понимаю, да.

В принципе, если что, я могу порассказать что-нибудь по теме Библии, я с протестантами много времени провела. С католиками меньше.

О... Да, это интересно было бы понять.

[Клара Кори]

>А еще интересно, в какой момент религия стала даже не опиумом для народа, а шорами что ли

С момента создания религии как таковой. Любой.